?

Log in

No account? Create an account
1 ноября. Виктор ШАЦКИХ   Интервью  5349 Интернет- газета ZONA… - red_nadia [entries|archive|friends|userinfo]
red_nadia

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 1st, 2018|09:55 am]
red_nadia

1 ноября.

Виктор ШАЦКИХ  Интервью 5349
Интернет- газета ZONA

Московский политолог, декан факультета телевидения МГУ комментирует слова Владимира Путина «я русский националист»


– Виталий Товиевич, недавно на передаче у Владимира Соловьёва состоялась крайне любопытная дискуссия о том, что такое национализм, хорош он или плох. Информационным поводом стали сказанные накануне слова В.В.Путина «я русский националист». Так совпало, что сразу вслед за российским президентом Дональд Трамп тоже сказал «I’m a nationalist». И вот гости в российской студии начали выяснять – что имели в виду президенты. В основном пришли к такому выводу: они оба имели в виду «гражданский» национализм, государственный, не этнический. А этнический национализм это всегда плохо.

Но вы резко возразили. Сказали, что «национализм это нормальный человеческий инстинкт». И что нормально, когда один народ «в чём-то чувствует своё превосходство над другими народами». Например, когда «он внёс бо́льший вклад в мировую культуру». После этого вы заявили: «националисты это люди, которые готовы идти на смерть, это последние защитники своего народа». И если этот здоровый национализм шельмуют, высмеивают, то получается ситуация, когда «нечто более пассионарное, агрессивное, часто менее культурное, «смывает» цивилизацию». Что мы видим сейчас в Европе.

В общем, если я правильно понял вашу позицию – умеренный русский национализм это хорошо. Умеренный немецкий, французский, венгерский – тоже. А, например, украинский, казахский или киргизский национализм?

 Тема национализма крайне сложна и, естественно, деликатна. Телевизионные ток-шоу не лучшее место для обсуждения таких тем, хотя это и приходится иногда делать. Цитаты, которые вы приводите из моего выступления в одной из программ Владимира Соловьёва, правильны, но эти слова произносились в контексте общей дискуссии, посему простое их воспроизводство не слишком продуктивно. Однако ни от одного своего слова, произнесённого в той передаче, я не отрекаюсь.


Теперь по сути проблемы и вашего вопроса. Никакого «гражданского национализма» не существует.
Это химера, причём антинаучная и не наблюдаемая в жизни.
Национализм – естественное человеческое чувство принадлежности к своему народу, этносу, и готовность сохранять и оберегать эту принадлежность, а равно и свой народ в целом.
Крайние формы проявления национализма возникают, как правило, в том случае, если какой-то народ является или считает себя ущемлённым со стороны другого этноса и не может с этим смириться. Естественно, что в этих условиях наиболее пассионарные националисты могут взяться за оружие.
Наиболее тонкой проблемой здесь является случай, когда два народа рассматривают одну и ту же территорию в качестве своей национальной территорией.


Национализм не надо путать с расизмом. Национализм расизмом не является.
А нацизм не является крайней формой национализма. Нацизм – это расизм.
Однако нельзя отрицать, что некоторая часть крайних националистов являются или становятся расистами.
Украинский, казахский или киргизский национализмы ничуть не хуже и не лучше русского, французского или венгерского.
Проблема в том, как каждый из этих национализмов себя проявляет, где, на какой территории, в ответ ли на что-либо или «просто так». В большинстве постсоветских государств сейчас, естественно, доминирует местный национализм.
Но во многих местах и во многих конкретных этих государствах он является не национализмом для тех или иных народов, а в той или иной степени антирусским национализмом.
И это рано или поздно сыграет с этими национализмами злую шутку. Я уже не говорю, что в некоторых из этих стран сформированы прямо и откровенно этнократические режимы антирусской направленности (Латвия, Литва и Эстония, например; нынешняя Украина, но не только они).
А этнократический режим – это уже ближе к расизму, чем к естественному национализму.


– В советское время в Казахстане тщательно, с бюрократической точностью выдерживался национальный баланс в руководящих кадрах. Если секретарь райкома русский, то председатель райисполкома казах. Директор завода казах, заместитель русский. Другие народы тоже были представлены. Потом наступил суверенитет, и буквально за несколько лет все мало-мальски руководящие должности в госструктурах заняли казахи. Что характерно – такая же «кореннизация кадров» произошла и в российских национальных регионах: в Якутии, в Туве, на Кавказе и так далее. Как вы можете прокомментировать это явление?


– То, что вы описываете, существовало в советские времена не в Казахстане, а в Советском Союзе, включая советский Казахстан.
И это было проявлением конкретной национальной политики руководства КПСС и СССР.
Можно сказать, что в СССР соблюдался и тщательно охранялся (насколько это было возможно и не без сбоев, естественно) баланс национализмов всех народов, живших в СССР, при общей тенденции к постепенному формированию общесоветских (в этом смысле – наднациональных) норм, правил, образа и отчасти даже стиля жизни.




– Я неплохо представляю себе среду московских русских националистов. В основном это книжные люди, теоретики. Но в тех редких случаях, когда русский националист проявляет политический темперамент и организаторский способности, с ним жестко расправляются. Такое его поведение считается выходом за флажки. Если хотите, разберём конкретные примеры. Существует следующее объяснение: русские – имперская, государствообразующая нация. Если они начнут проявлять бо́льшую этническую солидарность, это напугает другие народы, ослабит страну. Что вы на это скажете?


– Русский национализм – наименее реально существующий феномен.
Я бы даже смел утверждать, что его не существует вовсе.
Это объясняется как собственно ментальными и психологическими особенностями русских людей и русского народа в целом, так и тем, что на пространстве бывшей Российской империи и бывшего Советского Союза русским никому не нужно было доказывать величие русской истории и русской культуры.
Это величие было фактом и воспринималось как аксиома.


Кроме того, русские, бесспорно, были государствообразующим народом как в Российской империи, так и в СССР, или имперской нацией.
Наконец, будучи имперской нацией, русские никогда не третировали и тем более не уничтожали другие народы (что характерно для других европейских империй).
И даже теоретически не ставили себе такой цели.
Русский национализм всегда включал в себя модус мирного сожительства с другими народами России (под любым названием нашей страны).
При этом нужно отметить, что как в советское время, так и сейчас центральная власть наиболее активно подавляла всякое сколь-нибудь активное проявление того, что принято называть русским национализмом, прекрасно понимая, что это чревато развалом многонациональной страны.
А вот многие иные национализмы центральная власть России либо до поры до времени терпит, либо пытается минимизировать или «перевоспитать».


– Жизнь показала, что ни американский «плавильный котёл», ни наша «новая историческая общность – советский народ» не прошли испытание временем. Как, по-вашему, велика ли опасность новых этнических столкновений на бывшем постсоветском пространстве? А в самой России? Какие тенденции в этом смысле вы считаете наиболее опасными?


– Ответ на этот вопрос я фактически уже дал. Национализм был и будет существовать.
В таком государстве, как Россия, важно и нужно поддерживать «здоровый баланс национализмов».
Опыт Советского Союза не так плох, как кажется. Напротив, он очень даже хорош.
И его надо использовать. С учётом новых обстоятельств, разумеется. Можно точно сказать: как минимум, до конца ХХI века национальное самосознание, а, следовательно, и национализм (национализмы), не исчезнут нигде в мире.
И их нужно не отрицать, не клеймить, а работать с ними.


.....................................................

Всем здоровья! Жить будем веселее)


LinkReply

Comments:
[User Picture]From: flint_954
2018-11-01 09:48 am (UTC)
Иногда смотришь ТВ, где резвятся представители одной маленькой, но гордой национальности, и думаешь: ну и где же эти русские националисты, которых эта национальность так почему-то боится? Нормальные националисты (на Кавказе, к примеру) за некоторый базар давно бы головы поотрывали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_nadia
2018-11-01 09:51 am (UTC)
Ну, таки Русский марш год- два назад возглавлял некто Гольдфарб:-):-)
Это спектакль для нас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flint_954
2018-11-01 09:54 am (UTC)
Во-во
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_pol
2018-11-01 05:06 pm (UTC)
Да, забавная ситуация была. Но весьма симптоматичная: нет предела мимикрии!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: helendor
2018-11-03 05:22 am (UTC)
Вот вам национализм, нацизм, расизм и фашизм в одном флаконе: http://www.rospisatel.ru/novosti2018/111.htm
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: red_nadia
2018-11-03 06:27 am (UTC)
Я в теме. Пробуем на своей шкурке(
Но ведь нравится большинству..!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: helendor
2018-11-03 01:30 pm (UTC)
Да удивительное нежелание анализировать происходящее. Нет у нашего народа такой культуры, не запускаем мы в себе моторчик интеллекта до старости - а потом уже поздно бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: red_nadia
2018-11-03 04:12 pm (UTC)
Тема была табуирована жестоко.
А нынче мы разделены до молекул... Какой анализ, выжить бы.
(Reply) (Parent) (Thread)